Сможет ли трехфазный счетчик работать без нуля? Опыт и мнения электриков на форуме

7.9.2011, 10:00

Сообщение
#1

Обнаружил 3хфазный счетчик прямого включения с обкусанным нулем.
(все нули собираются на шинке, в счетчик идет 1 провод)
Возникли вопросы:
-если это не влияет на погрешности, то зачем нужен нуль на счетчике?
-если влияет, то нет ничего проще для хищения э/э, чем обрыв нуля.

7.9.2011, 13:30

Сообщение
#2

защитное зануление прибора

а если серьёзно, без нуля счётчик работать будет, т.к. нуль формируется внутри него.
и схема питания электронной начинки, не нуждается в нуле.
но.., давайте представим ситуацию, не приходят на счётчик две фазы.
потребитель пользуется к примеру одной, а нуля нет на счётчике. ответ всем понятен.

———————

предположение сестра всех ошибок

7.9.2011, 14:57

Сообщение
#3

Т.е. фактически нуль нужен только для приведенного случая.
Хотя наверное в ситуации без одной фазы формирование нуля внутри счетчика будет неправильным.
Но тогда почему бы не сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ подключение нулевой шинки ПОСЛЕ счетчика.
В этом случае нуль всегда будет контролируемым.

8.9.2011, 6:13

Сообщение
#4

Цитата(alexo @ 7.9.2011, 11:00)

Обнаружил 3хфазный счетчик прямого включения с обкусанным нулем.
(все нули собираются на шинке, в счетчик идет 1 провод)
Возникли вопросы:
-если это не влияет на погрешности, то зачем нужен нуль на счетчике?
-если влияет, то нет ничего проще для хищения э/э, чем обрыв нуля.

Простите, а куда идет 1 провод в счетчик? На какой контакт?
Если в счетчик приходит только 1 провод, он вообще считать ничего не будет. Однозначно.

———————

Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ

8.9.2011, 6:25

Сообщение
#5

Цитата(Viktor2004 @ 8.9.2011, 9:13)

Простите, а куда идет 1 провод в счетчик? На какой контакт?
Если в счетчик приходит только 1 провод, он вообще считать ничего не будет. Однозначно.

1 провод имеется ввиду — ноль в счетчик приходит, но с счетчика ноль не уходит.

———————

Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду…прилягу.

8.9.2011, 6:45

Сообщение
#6

"Уходит, приходит…". Вы на схему счётчика посмтрите. Нуль только подаётся для питания счётчика (электронного) и правильной работы обмоток напряжения.

8.9.2011, 9:23

Сообщение
#7

Цитата(Viktor2004 @ 8.9.2011, 6:13)

Простите, а куда идет 1 провод в счетчик? На какой контакт?
Если в счетчик приходит только 1 провод, он вообще считать ничего не будет. Однозначно.

Уточняю.
В счетчик пришло 3 фазы, ушло 3 фазы и когда-то приходил один провод с нулем. Сейчас нулевой провод перекушен.

8.9.2011, 9:37

Сообщение
#8

если коммутационный аппарат до счетчика рвет сразу 3 фазы (нельзя оставить 1 или 2)
оторванный ноль никак не повлияет на работу счетчика

1. Ноль нужен для нормальной работы счетчика в неполнофазном режиме
2. если была возможность неполнофазной работы, счетчик недосчитывал э/э
2.1 если в в счетчик через оторванный ноль подать (не скажу что) можно тырить э/э

8.9.2011, 14:28

Сообщение
#9

Без нуля считать будет не точно.
Возможно велись какие-то работы, а затем забыли восстановить провод или там оборвался и не хотят для восстановления этого нуля перепломбировать.
При симметрии фаз и токов разницы нет, но ведь в реальной жизни всё ассимметрично.

8.9.2011, 17:44

Сообщение
#10

Цитата(ink_elec @ 8.9.2011, 7:25)

1 провод имеется ввиду — ноль в счетчик приходит, но с счетчика ноль не уходит.

В данном случае счетчик будет считать правильно

Цитата(alexo @ 8.9.2011, 10:23)

Уточняю.
В счетчик пришло 3 фазы, ушло 3 фазы и когда-то приходил один провод с нулем. Сейчас нулевой провод перекушен.

А в данном случае НЕправильно.

———————

Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ

8.9.2011, 20:08

Сообщение
#11

в трех фазном счетчике ноль не участвует в работе -и на показания никоем образом не отражается
—

8.9.2011, 22:33

Сообщение
#12

При неравномерной нагрузке фаз участвует.

———————

Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ

9.9.2011, 11:18

Сообщение
#13

разберите сч-к и убедитесь ноль изолирован на колодке то-есть — пришел и ушел

9.9.2011, 14:04

Сообщение
#14

Цитата(kent @ 9.9.2011, 19:18)

разберите сч-к и убедитесь ноль изолирован на колодке то-есть — пришел и ушел

Это неправда.
В каких это счетчиках так?

9.9.2011, 19:37

Сообщение
#15

Цитата(kent @ 9.9.2011, 11:18)

разберите сч-к и убедитесь ноль изолирован на колодке то-есть — пришел и ушел

Сами-то трёхфазный счётчик разбирали? Так вот не "пришел и ушел", а здесь имеется две клеммы для подключения "ноля", закороченные между собой. От них в счётчик уходит провод для питания цепей напряжения (катушек напряжения в индукционном счётчике). Сделано это для удобства монтажа (не надо лепить дополнительные клеммник для подключения "ноля" нагрузки), в принципе можно обойтись одной клеммой. Кстати это видно и без разборки счётчика, по крайней мере у старых индукционных.

25.9.2011, 20:29

Сообщение
#16

Будет ли правильно учитывать потребленную энергию счетчик при обрыве нуля — зависит от типа счетчика…
Первые электронные счетчики просто потухнут если оборвать нулевой провод…
Современным все равно есть или нету нулевого провода
Завтра проверю на новом стенде как ведет себя механика — расскажу позжее

25.9.2011, 20:43

Сообщение
#17

Некоторые типы счётчиков при обрыве нуля, считают на 10-15% больше.Проверено лично.
Например некоторые Энергомеры из класса (ЦЭ)

———————

14.12.2011, 10:05

Сообщение
#18

Хотелось бы поподробнее разобрать данный вопрос. Ситуация похожая. Обнаружили частный дом. Питание в дом 3-х фазное выполнено 3-х жильным кабелем землей с опоры, кабель проложен в металлической трубе. Ноль с опоры приварен к этой металлической трубе (по сути роль повторника). Счетчик установлен в доме, на него приходят три фазных провода кабеля, а ноль на счетчик посажен на корпус ЩУ. Счетчик ПСЧ-3А.05.2. В данном случае я понимаю, что потребитель имеет свой ноль, тот ноль что со счетчика на ЩУ может быть никак не связан ни с линейным нулем, ни с его собственным, нагрузка у него вся однофазная. Нужно ли с него требовать подтверждения наличия металлической связи ЩУ с землей. И чего с ним вообще можно сделать.

14.12.2011, 15:16

Сообщение
#19

Подключение "нуля" для трехфазного счетчика часто необязательно, и даже в руководствах по эксплуатации часто показано пунктиром. Так что требовать соединения ЩУ с "землей" в целях правильности учета не стоит.

Другой вопрос — безопасность. Согласно ПУЭ, все металлические части электроустановок, не находящиеся под напряжением в нормальном режиме должны быть соединены с землей — РЕ-проводник. Так что…

http://nzif.ru/uploads/sel/psch3a052/rpe.pdf — руководство счетчика ПСЧ-3А.05.2, где это соединение так же изображено пунктирной линией.

———————

Я так люблю свою Страну
И ненавижу Государство

(Люмен)

14.12.2011, 18:33

Сообщение
#20

в руководстве есть схема подключения, все остальное отсебятина, не важно при этом влияет или нет
откуда ноль на ШУ? если не с линии, то и схема подключения дома по крайней мере не TN
пысы: про пунктир ничего в руководстве не нашел, хотя на схеме он есть

———————

интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова